Con Z de “iznorante”
Cierto es que, últimamente, mis apariciones en www.mafius.com han sido tan solo ocasionales debido al escaso tiempo del que dispongo, pero no he podido evitar escribir un comentario sobre las nuevas palabras introducidas en la lengua española por parte de un Gobierno que está destruyendo un país de forma progresiva y que, aún así, todavía vive con la esperanza de salir reelegido en las próximas elecciones generales, aún por concretar.
Y aquí van mis primeros planteamientos: ¿es normal y lógico dar esas patadas al diccionario con tal de iniciar una campaña electoral, sabiendo que mucha gente puede llegar a tener más errores a la hora de escribir o pronunciar las diferentes palabras de la lengua española? ¿No será porque a lo mejor hay mucho “iznorante” representándonos hasta la fecha? Variadas son las posibles respuestas según sea el grupo social al que se las plantee, aunque si el Señor José Bono siguiera siendo el Ministro de Defensa actual, seguramente muchos se atreverían a nombrarle “autor” de esta nueva forma de promocionar al líder del Partido Socialista Obrero Español, ustedes ya me entienden.
Sin embargo, es el Presidente de España desde 2004, José Luis Rodríguez Zapatero, el que afirma ser el “adizto” a esa última consonante del alfabeto, por lo que él mismo ha publicado un vídeo en el que nos muestra su más que perfectísima pronunciación de ese idioma que en todo el mundo se conoce con el nombre de “español” menos en España. ¿Podríamos considerarlo ”original” como él y su partido pretenden? Mi respuesta es un NO rotundo. Se podría considerar, por ejemplo, un gesto egocéntrico, sobre todo tras su pasada campaña (ya hace cuatro años), en la que recogió el lema “Zapatero Presidente” en las dos primeras letras de ambas palabras, lo que desembocó en una clara burla por parte de unos grupos, una clara polémica por parte de otros…
[youtube]uM0ZmznBNfY[/youtube]
Por otro lado, quiero hacer hincapié en el hecho de poder llegar a una confusión lingüística derivada de la actual campaña electoral. Otro punto de vista para describirlo podría definirlo como “egoísta“, pues los autores no se han parado a pensar en ningún momento (según se puede deducir) en aquella gente que puede tener más de un problema con el idioma español, y más aún conociendo de antemano los problemas de muchos (niños, extranjeros…) a la hora de recordar la escritura y pronunciación de nombres como el de la ciudad castellana de Valladolid o el de la capital española, entre otros, ya que mucha gente los tienen en cuenta terminados en la ya famosa “z“. De todas formas, sería posible y lógico pensar que al actual Presidente de España no le importa lo más mínimo cómo se conozca el nombre de Madrid (o “Madriz“, según se prefiera); siempre ha mostrado a los ciudadanos de la capital su lado menos solidario y amable, aunque también es verdad que ese “cariño” entre madrileños y Presidente es mutuo, dicho sea de paso.
En cuanto al mensaje que transmite el ya comentado vídeo, hay que destacar ese compromiso que Zapatero quiere hacer creer al pueblo que tiene con la Nación, cuando de lo que menos orgulloso está es de ser español. Han sido muchas las ocasiones en las que nos ha dado la espalda en los momentos más duros, nos ha ocultado verdades de interés común, nos ha mentido y prometido millones de cosas imposibles… Además, el Gobierno no cumple con sus propios principios como intenta hacer ver; por ejemplo, no hay “igualdaz” entre las diferentes regiones de España; no hay “libertaz” para poder expresarnos y poder conocer las noticias tal y como son y sin secretos, sin censura, ni para elegir lo que realmente queremos; no hay “solidaridaz” con los ciudadanos que residen en lugares gobernados por la oposición y que necesitan ayuda del Gobierno para mejorar infraestructuras o para solucionar cualquier otro tipo de problemas que puedan existir, pues es el mismísimo Gobierno Central el que les niega esas ayudas solicitadas…
Muchas más son las líneas que se podrían escribir aquí como conclusiones sacadas acerca del vídeo socialista que pueden ver en este mismo artículo. Sin embargo, me gustaría leer las diversas opiniones de los que lo visiten y lo lean, así que agradecería todo tipo de argumentos coherentes que se publiquen, haciendo, a su vez, un llamamiento al respeto y a la educación. Así, mi última pregunta es: ¿qué opinan ustedes sobre el vídeo de la campaña electoral del Partido Socialista Obrero Español de cara a las próximas elecciones generales?
Pues chica, qué quieres que te diga… Para mí lo de la z es lo de menos. Cada cuál la pronuncia como puede (como la s en la que el señor Rajoy no anda muy ducho, y nadie le saca punta), y aquí está claro que lo usa como chascarrillo aprovechando la inicial del apellido por el que se le conoce. Peor me parece cómo han ‘acabao’ hablando muchos de nuestros parlamentarios… pero en fin, quien esté libre de pecado que tire la primera piedra.
De todos modos, si nos vamos a poner tan pejigueros sobre el impacto de la dicción de nuestros políticos en la formación linguística de la ciudadanía, hablemos también de la responsabilidad de opiniones como esta, que me parece mucho más grave, por ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=GUy4fwKSLzc
En cuanto al contenido del mensaje de Zapatero: palabras, palabras, palabras. Pero vamos, al menos el tipo no tiene opiniones como estas, que ya me dan más canguelis:
http://www.losgenoveses.net/Rajoy/Marianoracista.htm
Si de mentiras y de dar la espalda a la ciudadanía vamos a hablar, así a bote pronto me acuerdo de una montería que se organizó mientras unos hilillos de plastilina salían por la grieta de cierto barquichuelo que acabaron arruinando buena parte del litoral cantábrico, y de no sé qué guerra preventiva que se orquestó por unas armas que “puede usted estar seguro de que le estoy diciendo la verdad” de que existían, aunque luego no existían, pero que cuando un señor con bigote no lo sabía aunque porfiara lo contrario, nadie lo sabía. Algo así era, ¿no?
Pero oye, de verdad que sin mal rollo. Nunca voté al PP, pero tampoco al PSOE, y no voy a empezar a estas alturas. El mensaje de ‘igualdaz’, ‘libertaz’ y ’solidaridaz’ no me ha convencido más que a ti.
Cain.. Mal de muchos consuelo de tontos.
Tiene razon. Para graciosos, ya esta el Sr. Aznar con su famosa (sic) “… gracia andaluza…”. Y para ejemplos de inteligibilidad lingüística, los grandes comunicadores Rajoy, Fraga o Acebes. Sólo considero el lema y el vídeo promocional como un intento (guste más o menos) de ingenio, aprovechando que, lo que empezó siendo un insulto (ZetaPé), ha acabado siendo una seña de identidad. Y digo esto sin ser un adorador “zapaterista”, nada más lejos, sino que, en lo que a imagen se refiere, prefiero tener al actual Presidente del Gobierno, que tener que pagar logopedas y asesores de imagen a los otros.
Y otra cosa más si me lo permite: la ortografía, o dicho de otro modo para que algunos (quiero otro vídeo, Sr. Mafius) me entiendan: el saber escribir bien las palabras en su correcta composición léxica, no es una cuestión de edad o de lugar de nacimiento, es una cuestión de cultura y educación en el idioma español.
Cambiando de tema, les felicito por este Blog de Humor. Me lo paso muy bien leyendo.
Es curioso que critique que escribimos mal y ponga en su primera frase razón sin acento.
A mí no me consuelan ni los males de muchos ni los de pocos, y si estamos a denunciar, lo mismo que se denuncian las tropelías y falsedades de unos me parece de justicia denunciar las de los otros.
Lo que ocurre, me temo, es que al igual que hacen los que hablan por el PP en el parlamento y en los medios, algunos de los simpatizantes del PP que escriben y opinan por aquí, se dedican a hacer oposición bajo este único postulado: “haga lo que haga, diga lo que diga el gobierno de Zapatero, está mal porque no es del PP”. Y eso Sr. Mafius, se adorna con razonamientos de perogrullo, y se llega hasta el punto criticar un vídeo de campaña por la forma de pronunciar una letra, cuando lo que dicta, creo yo, la lógica más elemental, es la consideración que sobre el tema plantea el lector Jesus.
Ten por seguro que si el PP vuelve a perder las elecciones, una de las razones de más peso será que la mayoría de la sociedad española habrá percibido su incapacidad para hacer crítica constructiva, que es creo yo, una de las principales responsabilidades de la oposición de cualquier gobierno. Y de esto mismo, me parece, adolecen unos cuantos por aquí, incluído tú.
Con su permiso Mafius, y por alusiones, he de decir que su nombre es >, no >, ya puestos a sacar puntita.
Corrijo por deficiencias en la publicación del mensaje:
Con su permiso Sr. Mafius, y por alusionas, he de decir que su nombre es “tilde” y no “acento”, ya puestos a sacar puntita.
Corrijo: ALUSIONES… que luego todo se sabe.
No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
¿Como este quizás?
http://www.youtube.com/watch?v=iENpwqNU9-I
Cuarto principio propagandístico de Goebbels: Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
Joseph Goebbels,Ministro de Propaganda Nazi.
Sobran comentarios.
Repito: no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Mafius, no te molestes en ayudar a esta gente a abrir esos ojitos que tienen, es trabajo tirado.
Eleny,
en tu entrada criticas la desfiguración del lenguaje, las “patadas al diccionario” que el PSOE hace en su vídeo electoral, o preelectoral, o lo que sea. He visto que has procurado no cometer errores gramaticales en el texto. Me apostaría el dedo meñique de mi mano izquierda a que has tenido que hacer unos cuantos repasos al mismo para pulirlo. No fuera a ser que criticando lo que consideras un defecto en los demás, incurrieras en los mismos o peores errores que ellos.
En fin, el lenguaje no está hecho sólo de palabras y veo que en tu texto, en la parte derecha, casi al comienzo, has plantado una foto manipulada con un programa de edición de imagen, en la que se ve el rostro recognoscible del Presidente con algunos rasgos faciales, gestos y muecas de Mr. Bean, el personaje ficticio de una serie de humor. Pues bien, si es cierto que una imagen vale más que mil palabras, tú has cometido un error mucho más grave que mil faltas gramaticales. Has cometido el error de faltar al respeto gratuitamente a otra persona, has cometido el error de desfigurar la realidad de una forma mucho más grave que la desfiguración de la realidad que producen los errores de expresión en el lenguaje que intenta describirla.
Parece mentira que después de eso te atrevas a pedir “todo tipo de argumentos coherentes que se publiquen, haciendo, a su vez, un llamamiento al respeto y a la educación”. Eres una cínica y veo que tienes buena escuela.
P.d: Tu futuro Presidente del Gobierno para la Legislatura 2008-2012 sale bastante más favorecido en las fotos (aun en la foto manipulada) que tú en la escogida por ti(y es de suponer que has sido todo lo benévola contigo misma que los límites de la realidad te permiten) y que has plantado en la barra que figura en el margen izquierdo de la página.
Anda, sigue aprovechando tu tiempo, majeta.
Muy bien escrito como siempre, Elena!!! Sigue esribiendo esas cosas hasta que todos te hagan caso y hasta que haya libertad e igualdad en lugar de libertaz e igualdaz en este país! Jag älskar dig så mycket och du är bäst!!!
Interesante…
Joel eso en sueco viene a decir algo así como que la adoras no? (curiosidad).
Te contesto ahora a ti, Clamence. Por partes:
Primero, el artículo, antes de ser publicado, siempre se tiene que repasar por si hay algún fragmento mal expresado. Estoy interesada en esto y quiero dejar mi trabajo de tal manera que todo el mundo lo entienda con claridad. Además, no he tenido que hacer ninguna consulta ni ortográfica ni gramatical porque me sé tales normas desde hace años y, gracias a Dios, aún no se me han olvidado. No solo escribo artículos, sino que tb novelas, así que dudo mucho que no sepa escribir, como comprenderás.
Por otro lado, tengo que darte la razón al comentar lo de la foto que se puede observar en primer lugar. Toda la razón del mundo, sí señor, toda una falta de respeto por mi parte, cierto; pero lo que también es cierto es que yo, como española que soy, tampoco me siento respetada y me siento insultada por parte del Señor que aparece en el vídeo, así que sería claramente imposible hablar de un ataque hacia el Presidente del Gobierno cuando lo que más odia en este mundo es España, los españoles, nosotros.
Finalmente, me parece fuera de lugar ese adjetivo dirigido hacia mi persona: “cínica”, cuando no hay mayor cínico y falso que el que promete cosas a un pueblo sin intención de cumplirlas solo con el objetivo de conseguir votos (para más información, reproducir el vídeo que se encuentra en el presente artículo). De hecho, yo he expuesto aquí todo lo que pienso sin mentiras y sin ocultar mi pensamiento total o parcialmente, atreviéndome a decir que demasiado objetivamente para lo que debería; ¿de verdad el adjetivo que pretendías usar era ese?
Muchas gracias por tu comentario.
Hola Eleny, independientemente de nuestras diferencias ideológicas, me gustaría poder leer alguna de tus novelas, ya que creo realmente que escribes bien y tienes mucho que decir. ¿Podrías facilitarme referencias para que pueda encontrarlas? Muchas gracias.
Eleny, no sé si eres consciente de que eso de que “no hay mayor ciego que el que no quiere ver” es algo que deberíamos aplicarnos todos. Las personas, sencillamente tenemos la tendencia a ver, de entre todo lo que pudiéramos, sólo lo que nos interesa por la razón que sea. Lo más que se puede hacer al respecto, en mi opinión, es ser conscientes de nuestras limitaciones y prejuicios. Yo creo sinceramente que el 99% (por no decir el 100%) de los políticos no están en política por ser personas desprendidas que humildemente piensan que pueden contribuir a mejorar la organización de un grupo más o menos grande de personas en una sociedad cooperativa, sino por el beneficio personal que les reporta, primero básicamente dinero y poder, y luego en algún caso lo otro. No tienes más que ver sus sueldos, y cómo favorecen con sus políticas a los que más tienen en perjuicio de los que menos tienen (más que nada porque las normas del juego no dejan espacio para lo contrario). No creo que seas tan ingenua como para pensar que un eventual gobierno del PP no te estaría engañando, utilizándote y cohartando tu libertad como ser humano, exactamente igual que lo que te está haciendo el PSOE.
El PP puede tener una idea de España más acorde con la tuya, el PSOE puede defender una idea de organización social más acorde con la mía, pero solamente eso no hace mejores (o deberíamos decir menos peores) a unos que a otros, y me parece penoso que uno se identifique con un grupo político sólo por las ideas que enarbola como bandera. La triste verdad es que tanto los unos como los otros no dudarían en vender lo que fuera a quien fuera por el precio suficiente, como de hecho han hecho siempre y siguen haciendo.
Hablando de igualdad, libertad y solidaridad, y sin que sirva lo que voy a decir como defensa implícita de ningún otro sistema, quien no vea que el capitalismo que impera en el mundo occidental, mantenido y suavizado mediáticamente, avalado por todos los grupos políticos mayoritarios para beneficio de los grupos que poseen el capital (que al final suelen ser los mismos), en perjuicio de la mayoría, es el sistema político-económico más eficaz de la histora de la humanidad para generar dinero y muertos. Pueden cerrarse los ojos ante lo que cuesta en muertos y vidas rotas, en recorte de libertades, en subversión de la solidaridad, y ante la cantidad de dinero que reporta a unos pocos que son los que tienen los medios para promoverla y mantenerla. Se puede no querer ver el impacto que tiene sobre los ciudadanos de a pie la educación subliminal con que se nos alimenta a través los medios, que nos hace más conformistas, más cínicos, más egoístas, más impotentes convencidos, más estúpidos, más manipulables. Pero los muertos, los hambrientos, los desesperados, los excluídos, los estúpidos que pueblan esta Tierra claman al cielo.
Efectivamente, no hay más ciego que el que no quiere ver, ni más sordo que el que no quiere oír, ni más muerto que el que prefiere que le digan cómo tiene que vivir, qué tiene que creer, a quién tiene que odiar, qué colores tiene que defender y qué himno tiene que bailar.
Nadie es perfecto
Mia, recientemente he terminado dos de esas novelas y en breve las voy a enviar a editoriales, cuando haya tramitado todo para patentarlas. Aún así, cuando haga y finalice dicho trámite, encantada te las enviaré sin ningún tipo de inconveniente dichas novelas, aunque ya te informo de antemano que ninguna de ellas habla de temas que pudieran clasificarse como ensayos; son historias inventadas dirigidas al público juvenil, no hablan de temas políticos ni nada que pueda desembocar en polémica.
Muchas gracias por tu comentario, Mia, y gracias por ese mensaje; lo mismo digo. Un saludo.
Nadie es perfecto, no hay más ciego que el que no quiere ver… Díselo a los que sufren (párate a pensar en la cantidad de ellos que hay en el mundo, e investiga un poco a ver por qué están como están) ya verás qué risas. En fin, ante una lógica tan aplastante y unos razonamientos tan sólidos es difícil objetar nada. Estoy empezando a pensar que como especie, tenemos lo que nos merecemos. Nos vemos en el fin del mundo, que como sigamos así será no tardando.
Entre tanto sigue juzgando cualquier cosa que haga ZaPanáz y rezando por Shan Mariano, a ver si ocurre el milagro y la bandera de España pone un huevo del que salga otro pollo, sin duda entonces seremos salvos.
Gracias Eleny, espero que pueda leerlas pronto. Me gusta la literatura juvenil, normalmente es amena y no tiene por qué ser de menor calidad que la “literatura de adultos”. De hecho, soy una adicta a los libros de Harry Potter y también a la literatura supuestamente infantil de Roald Dahl, genio donde los haya.
Que tengas suerte con tus “niñas”.
Vaya,habeis ignorado complemante mi comentario :).Supongo que porque el presidente de España haga un anuncion riéndose de si mismo,y de su mala pronunciación,es algo gravísimo que va a romper España en cachitos.
Muy mal Señor Presidente,un cero patatero a su anuncio y a su política.
PD: Os dejo un enlace,por si quereis mejorar vuestros artículos
http://es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels
Caín, eso ni lo dudes.
Una vez más, agradezco tu comentario, Mia. Me alegro que, por una vez, estemos de acuerdo. Yo también soy adicta a las aventuras de Harry Potter y me gustaría que mis novelas llegaran a ser de semejante calidad, pero J. K. Rowling es toda una experta, tal y como nos ha demostrado. Gracias de nuevo, Mia.
ReisHack, te seguiremos ignorando.
El uso de la z?DE SU TIERRA????
PERO SI ES DE LEÓN QUE ME ESTÁ CONTANDO!!Jajajajajaja.
Perdón!!De Valladolid no de León…pero vamos que es lo mismo!!
¿Cómo lo mismo? Eso no lo digas en Valladolid ni León, no te escuche algún nacionalista (o regionalista o lo que coño sea) castellano, o leonés, que la tienes
Esto es nuevo ya, utilizamos los rasgos que tiene este señor al hablar para llegar a la conclusión de que es un mal presidente. Me parece muy bien que se parodie y se haga humor con los políticos, pero afirmar las verdades que tú dices en tu artículo como si fueran objetivas e innegables sólo por el hecho de que pronuncie la z más que tú, es cuanto menos, surrealista y patético. Lo cual demuestra, que no tienes verdadera capacidad de crítica, y más aún cuando dices: “no hay mayor ciego que el que no quiere ver”. Desternillante.
Hombra Caín ya se que no es lo mismo León que Valladolid, soy producto de la E.S.O pero tengo nociones de geografía xDDD
Saludos!
Me refiero a los rasgos fonéticos, son iguales en las dos provincias
En cuanto a lo falaz del artículo, además de tener Ad Hominems como una casa, tiene uno de mis argumentos inválidos favoritos:
“Pendiente resbaladiza
Este argumento afirma que si un determinado evento ocurriese, otros eventos dañinos ocurrirían inevitablemente después, por lo cual no hay que permitir ni siquiera el primero. Uno de los argumento de “Pendiente resbaladiza” más comunes es el siguiente:
“Si se legalizara la marihuana, todo el mundo la probaría y después empezarían a engancharse con las drogas duras, y en poco tiempo tendríamos una sociedad de drogadictos.”
Esta falacia también podría llamarse “Bola de nieve”. Tiene estrecha relación con la de “Castillo de naipes”.”
What the hell are you talking about?
I’ve got the same doubt…
Es sencillo…
…Agumento del artículo:
Zapatero pronuncia la “d” final de las palabras con el sonido “z” y se toma a broma que se burlen de él por eso, esto implica que zapatero es un ignorante y que muchos españoles empezarán a confundirse al pronunciar y escribir, y más aún los que están aprendiendo el idioma, por consiguiente, Zapatero es un mal presidente.
Pues de eso estoy hablando, del brillante argumento utilizado en el artículo…
Es muy egoísta por su parte que cometa tales errores presumiendo de ello, porque no se para a pensar en el gran número de personas que pueden verse perjudicadas por ello a la hora de emplear el español.
Espera un momento, eso me hace recordar que en una ocasión leí…
“Argumentum ad nauseam
Esta falacia ocurre cuando alguien presenta sus argumentos una y otra vez con la esperanza de que la repetición los haga verdaderos o válidos.”
O con la esperanza de que gente como tú abra los ojos y emplee algo que tiene sin estrenar: el cerebro.
En Valladolid empleamos la de “d” al final,no sé como lo vereis.Y Eleny,si lo único que puedes hacer es ignorarme,pocos argumentos tienes
O tiempo muy valioso para emplearlo con gente tan poco importante como tú
Brais:
¿No te das cuenta que es de pedante el ir más de lo que eres? Utiliza tu lenguaje y déjate de palabrejas que rara vez se escuchan ya que no te sabes demasiadas y quedas un poco gilipollas utilizándolas.
Ah…
Veamos…
“tengo razón y eres un descerebrado”, entonces yo estoy equivocado.
“eres un pedante y un gilipollas”, entonces yo estoy equivocado.
Sí, definitivamente… os atrevéis a rebatir la misma lógica, porque en ningún momento he mencionado la política, en ningún momento…
Para no tener tiempo que perder con gente tan poco importante como yo,has vuelto a responderme.:)
Efectivamente, ReisHack. Pero mira la extensión de las contestaciones que doy a otras personas que considero que tienen más neuronas que tú, y compáralas con las que van dirigidas a ti
xD Vamos,no me hagas reír…Si no me respondes es porque no puedes,porque sabes que lo que digo que es verdad.Si analizamos tu post,coinciden bastantes puntos con los patrones propagandísticos de Goebbels.
No lo has negado,has dicho que me ignoras y que te parezco tonto.También puedes decirme que soy feo o que soy un bot de internet,pero seguiré teniendo razón,desgraciadamente.
No sé cuantos años tienes,ni tengo especial interés en saberlo,pero parece que más que yo.En fin,supongo que no es culpa tuya,sino de la educación que has recibido.La madurez y pensar por uno mismo van de la mano
Por cierto,salvo un par de respuestas,no les escribes mucho más que a mí
ReisHack, solo te digo que sí, eres más joven que yo, porque eso de que “si no me contestas es porque no puedes”… por favor!! Me recuerdas a esos niños de 5 años que van diciendo “A que vas a la profe?”. Por favor, sigue escribiendo, me río mucho con tus paridas y tus muestras de “madurez” (intuye que las comillas tienen doble sentido) de las que tanto presumes, me encanta leerlas. Jajajaja.
No te creas más importante por ello.
Por cierto, por si alguien va a criticar mi “olvido” a la hora de escribir el signo de interrogación que en el idioma español precede a la oración interrogativa en cuestión, ya lo digo yo: en el teclado de un ordenador sueco no hay dicho signo; sin embargo, hay un signo que corresponde a la tilde de la ñ: ~. Espero que con esto ahorre un comentario a más de uno. Gracias.
Y tu razón para no contestarme es que no quieres perder el tiempo.Supongo que te parecen estúpidos.Sin embargo,me has respondido unas cuantas veces ya.
Aceptálo: has escrito un artículo propagandístico,amarillistas y manipulador.Si no te gusta Zapatero,critica lo que hace mal(se me ocurren unas cuantas) y no escribas gilipolleces.
Lávate la lengua con jabón idiota, reishack, que eres un idiota
Pues ReisHack tiene razón, todo han sido desprecios (por decirlo suavemente) para él, pero ni una sola razón, y si no comprobadlo. Y en mi humilde opinión sí demuestra bastante más madurez que vosotros, porque vuestros comentarios, cuando se extienden, es para seguir despreciando, pero lo que es contestar con educación a algo planteado con educación y bastante claramente, nada de nada.
Lamentablemente, yo también creo que respondeis así porque no tenéis nada contraponer a lo que él dice. Quizá hayais buscado en vuestras cabezas y realmente no lo hay, y en vez de bajaros del burro preferís responder con desprecio.
Tal vez la gente como ustedes es la que no tiene razones más obvias, ¿no creen? Razón no les faltan a los autores de los artículos y me gustaría visitar un blog creado por ustedes parecido a este, a ver si consiguen igualarlo. LO que hace la envidia…
A ver tío, que te quede clara una cosa, si me preocupo por leer lo que va apareciendo aquí y en argumentar mi opinión, y me lleva un tiempo nada despreciable, te aseguro que es porque me importa hablar comunicarme con la gente sobre las cosas que me preocupan, no por pasar el rato, que tiempo no me sobra. No tiene nada que ver, ni con la envidia, ni con ganas de hacer campaña por nadie. Y creo que te estás confundiendo con otros cuantos que comentamos en este blog y no estamos de acuerdo con todo lo que se dice. ¿Crees que alguien preocupado sólo por joder gratuítamente se iba a molestar en pensar y escribir párrafos y párrafos que van mucho más allá del insulto y el partidismo más chusco? Por lo visto, para ti es condición necesaria para que se tome en cuenta la opinión de alguien, que escriba un blog que cumpla con un mínimo de visitas. ¿No ves que no tiene ni lógica?
Y sobre lo de las razones obvias que no tenemos, pues chico, no sé si habrás leído nuestros comentarios, pero están llenos de razonamientos y argumentación, que a lo mejor no demuestran la teoría de la relatividad, pero tampoco son 2+2. Así que antes de soltar frases lapidarias, lee un poco, y si no vas a estar de acuerdo con nosotros, al menos di por qué, como hace cualquier persona que quiera disentir y exponer lo que opina con un mínimo de credibilidad. Si no lo único que haces es emborronar.
Gracias Caín por tu comentario.Por cierto “Tony”,yo no entro aquí por envidia.Entro porque me gusta discutir con gente que piensa distinto que yo.Quizá lo del pensamiento único les mole a algunos,a mí desde luego no.Comprenderia que me mandarais a la mierda si dijera algo tipo “fachas,zp mola,pp caca”.
Luego que teneis trolls en en blog,si os extrañara…
Paz, por favor. Y Tony, no me parece oportuno dirigirse así a los participantes de este foro, por muy bien que quieras hablar de nosotros.
Por otro lado, me gustaría que tanto vosotros (Caín y ReisHack) como yo, como personas adultas y civilizadas que somos, hablemos con educación y respetanto las diversas opiniones que puedan tener lugar (y repito: yo incluida). Así, os invito a reescribir uno por uno, ordenadamente y poco a poco vuestros razonamientos y os iré contestando, y así sucesivamente. Pero por favor, manteniendo las formas y sin faltar el respeto.
En cuanto a ti, Tony, te agradezco las palabras que reflejan una buena valoración de nuestro trabajo, pero también te pido no faltar el respeto y te digo lo mismo que a Caín y a ReisHack.
Creo que ya dije en otra ocasión que esto es un foro para debatir cuestiones de interés de manera educada y civilizada, no un ring de boxeo.
Muchas gracias.
Muchas gracias Eleny por tomarte tu tiempo respondiendo
Espero que ahora sea para rebartir mis argumentos.Realmente fue muy breve,solo saqué una cita de Joseph Goebbels.Con una bastaba.
Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
Y tu respuesta a esto fue ignorarme,que se corresponde con…el Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y [...]
Claro,que tambén puedes negarlo diciendo que es algo muy grave.A lo que yo dije anteriormente: “Supongo que porque el presidente de España haga un anuncion riéndose de si mismo,y de su mala pronunciación,es algo gravísimo que va a romper España en cachitos.”
Y a lo que añado: peor sería que negara el cambio climático,no?;)
Un besote muy fuerte para los autores de este blog :*
¿Por qué un tío que sabe tanto necesita autoafirmarse de ello todo el rato?
No lo sé.Podría ser peor,podría montar un blg.
Te dije, ReisHack, que solo respondería a comentarios dirigidos con respeto y educación, pero como veo que no va contigo eso, te invito a dejar de escribir aquí, porque no hablo con gente maleducada. Cuando aprendas a mantener un debate como se requiere en un foro como este, vuelve. Hasta entonces, te seguiré ignorando y pasaré de ti; en caso contrario, te aportaré diversos argumentos. Y tú síguete repitiendo con el “Principio de Silenciación”, que te aseguro que yo ya he aportado muchos argumentos coherentes en mis artículos. Gracias.
a que si? todos los que no piensen como Reishack son unos fascistas , nazis tiranos,fachas,xenofobos e inhumanos.pobrecito/a nadie te comprende bismark.Presentate a las elecciones y tienes mi voto.Podrias fundar el partido politico Pro-pueblo en el que todo el mundo vive feliz y los conflictos se resuelven intentando dialogar con violadores,asesinos,mercenarios y mafiosos.y subir los impuestos y la edad de la jubilacion para que nos muramos por agotamiento por pluriempleos y no lleguemos a cobrar la jubilacion , no sin antes criar como conejos en el trabajo(por que no hay tiempo libre)y entrar en este consumismo y multas por todo que esta imponiendo tu queridisimo Zapaterito(¿novio?, quien sabe)..
Por un momento creo que seguís confundiendo la intención de ReisHak…
No soy nadie para decir lo que quiere hacer, pero sí lo que creo que intenta:
Al igual que yo un poco más arriba, él no ha mencionado el “mundo real”, no ha insultado a ningún partido político en particular, no ha dicho que el presidente del gobierno sea mejor que ningún otro, y, es más, ha aclarado que en Valladolid se usa la “d” al final de las palabras, y no la “z”…
Ha tratado, sencillamente, de desmontar el artículo, y dando sus razones, explicando por qué no se puede llegar a la conclusión que se llega, lo cual no quiere decir que la conclusión sea falsa, sólo que el método es erróneo…
Pero aun así, las respuestas que recibe son del estilo “rojo de mierda”, “Zapatero da tanto asco como tú”, o sencillamente se lo ignora. Y que quede claro, he dicho “del estilo”, no que hayan sido esas las respuestas.
Lo siento, ReisHak, si no creías encesario que dijese nada…
Un saludo.
Gracias por tu aclaración, Brais, pero yo no he llamado a nadie “rojo” ni nada por el estilo, así que no inventes demasiado.
En cuanto a ResHack, le seguiré ignrando mientras no muestre más educación en sus comentarios, y con esto no pido que cambie sus ideas ni argumentos, sol que tenga más respeto.
ReisHack** (Perdona, me salté una vocal)
La verdad, no sé dónde ves la falta de educación o de respeto de ReisHack, ni la falta de argumentación clara. Símplemente te está diciendo que tu post es una muestra de un par de tácticas del manual propagandístico de Goebbels, y por qué, dice que estás demonizando a una persona por el hecho de que no te gusta, y que te sirves de cualquier detalle por nimio que sea para ello. Dile por qué no estás de acuerdo en vez de acusarle de irrespetuoso sin más (a no ser que para ti ser irrespetuoso signifique preguntar por qué un spot en el que Zapatero se ría de su pronunciación a cuenta de la inicial del apellido con el que se le conoce tiene que ver con el egoísmo y la unidad de España, si no será porque Zapatero por ser quien es para ti cualquier cosa que haga será una muestra de absuluta maldad). No debería ser tan difícil.
Para mí, lo que has dicho en tu artículo sería comparable por ejemplo a otro que jugase con el hecho de aquel equívoco de Rajoy, cuando dijo que ETA era una gran nación. Cualquiera con ganas de joder podría empezar a argumentar que a Rajoy le traicionó su verdadera opinión, o cosas por el estilo, pero creo que nadie le daría mucho valor a tales razonamientos. Bueno, ahora imagínate lo que sería si la equivocación la hubiese cometido Zapatero, la cosa cambiaría bastante, aunque nadie en su sano juicio, creo yo, puede pensar que Zapatero pueda pensar eso de verdad. Pues esto es igual, los chascarrillos a cuenta de la proninciación, o de los latiguillos que los políticos utilizan, están a la orden del día. Si te preocupa la educación de España, me parece que hay cosas bastante más graves, por ejemplo, el otro día vi un poco de un programa donde se hace competir a unas niñas por ser supermodelos, y donde el jurado las humilla a cuenta de su físico, su forma de moverse, y se hacen mierda entre ellas mismas con lágrimas en los ojos. Eso sí me parece para echarse a temblar.
Yo mismo también he intentado debatir, creo que he expuesto mis argumentos con respeto y educación, sin insultar a nadie, y sólo he obtenido como respuesta que “no hay más ciego que el que no quiere ver”, aunque cuando se trata de personas que pertenecen al partido político que defiendes “nadie es perfecto”. Eso cuando no me acusan de envidioso. Luego el señor “yo” hace un rato ha sido bastante más irrespetuoso y maleducado y por lo visto no se lleva tirón de orejas. Imagino que porque piensa como tú.
No lo digo por faltar al respeto, pero la verdad, me resulta una actitud bastante cínica por tu parte decir que quieres debatir, porque no lo estás haciendo.
“Mira la extensión de las contestaciones que doy a otras personas que considero que tienen más neuronas que tú”
“O tiempo muy valioso para emplearlo con gente tan poco importante como tú ”
“ReisHack, te seguiremos ignorando.”
Hum…se me ha tratado con desprecio desde el primer comentario,y aún no se me ha respondido.O eso me parece a mí;yo puedo equivocarme.Si me hubiera equivocado no tendría reparos en admitirlo.
Luego está Mafius,que responde cosas como “De qué coño está hablando?” o “¿Por qué un tío que sabe tanto necesita autoafirmarse de ello todo el rato?”
Quizá soy un maleducado y no me he dado cuenta.Puede que lo haga inconscientemente.En ese caso pido perdón;¿podriais copiarme las partes en las que falto el respeto a alguien?Me ayudariais a corregir este horrible defecto.Muchas gracias y lo siento,¿eh?Dicho esto con todo el respeto del mundo y sin querer ofender la dignidad de las personas humanas y las personas en general.
Está bien. Diré por qué tengo ese especial “cariño” al Señor Presidente del Gobierno, pero no antes de aclarar que eso de “manual propagandístico” y toda esa serie de calificativos que me asignáis son totalmente erróneos, pues yo no tengo interés alguno por que uno u otro gane las elecciones; nadie me paga ni me pide que haga propaganda política, ni tampoco es mi intención; lo único que hago es defender unas ideas que me parecen temas muy importantes a tratar por el bien de mi país. Ese calificativo que se me asigna me parece bastante injusto y, a veces, insultante, pues mi trabajo es exponer ideas, pensamientos y argumentos personales y no ajenas.
Ahora, contestaré acerca de lo de Zapatero. Yo antes no le tenía ni cariño ni tampoco le odiaba, simplemente me parecía un político más, como uno cualquiera porque, como todos sabemos, son pocos los políticos que son tal y como nos gustaría (por no decir que ninguno lo es, aunque no me parece oportuno ni correcto generalizar). Pero en estos últimos años, desde que Señor José Luis Rodríguez Zapatero ganó las pasadas Elecciones Generales en 2004, lo único que he sentido es el odio que nos muestra día a día a los españoles. Me explico. Primero, presume de igualdad, y sabemos que no trata a toda España por igual y que tiene sus claras preferencias (pensemos en aquellas zonas gobernadas por el Partido Socialista Obrero Español, por ejemplo). Por otro lado, habla constantemente de libertad, y no olvidamos que no escuchó nunca la opinión ni los deseos de los españoles en diversos temas de especial importancia (espero que me entiendan sin especificar, no ).
Lo único que he visto desde que este señor nos representa es cómo hemos pasado los españoles a un segundo plano y cómo el nivel de España en general ha bajado considerablemente en comparación con los países miembros de la Unión Europea, entre otros, es decir, vamos como los cangrejos: hacia atrás, y, si no me creen, busquen información sobre la situación actual de España y la de hace cuatro años.
Muchas personas (y os aseguro que no son ni una ni dos, sino miles) sienten cómo este Gobierno parece pretender o querer una división de España, sobre todo a la hora de hablar de la ya más que sonada “Memoria Histórica”, en la que, dicho sea de paso, siempre ponen de víctimas a los miembros de la izquierda y los malos a los de la derecha, sabiendo todo el mundo muy bien que tanto un bando como otro sufrió, fueron víctimas y fueron asesinos, no hay ninguno que se librara, porque en ambos hubo asesinatos y asesinos, seamos claros y objetivos, por favor.
Además, ¿por qué un japonés orgulloso de su bandera es patriota, un sueco orgulloso de su bandera es patriota, un estadounidense orgulloso de su bandera es patriota, un marroquí orgulloso de su bandera es patriota… y un español orgulloso de su bandera es un facha, un fascista o como lo queráis llamar? También he notado muchas veces cómo mucha gente parece avergonzarse de esa bandera roja-amarilla-roja que nos representa, y no voy a poner un claro ejemplo para no nombrar tanto a nuestro Presidente…
En cuanto a mi último artículo (”Con z de ‘iznorante’”), quería hacer ver la gravedad que supone la mala escritura y pronunciación de este tipo de palabras. Conozco mucha gente adulta que todavía escribe mal “pared”, “Madrid”, “verdad”… ¿Y qué pasa si ven eso ellos o niños pequeños escrito como propaganda electoral usada por uno de los partidos políticos más importantes de nuestro país? Esta vez, mi intención no era solo hacer una crítica a Zapatero, pues mi gran prioridad era hacer saber sobre la gravedad que supone dichos errores gramaticales. He dado clases particulares a niños y adolescentes y les aseguro que este tipo de errores (de hecho, en ocasiones han sido palabras terminadas en “-d”) son demasiado frecuentes y nos deberíamos preocupar más por ello, porque si no veremos cómo cada vez vamos, en lugar de ir a mejor, yendo hacia atrás.
Creo que son suficientes argumentos y, como verás, ReisHack, no he insultado a nadie ni he perdido el respeto. Creo que se puede debatir de forma pacífica y educada. Espero que me contestes con más argumentos y más preguntas acerca de mis pensamientos. Supongo que era esto lo que buscabas.
Te respondo por párrafos:
1.No se te adjudica ningún calificativo.Tampoco se te dice que quieras que gane uno u otro partido.Ni siquiera que hagas propaganda.Se te dice que ese artículo tiene argumentaciones que no son válidas(falacias) y que responde al manual de propaganda de Goebbels.Y he puesto el punto más claro de todos.
2.Claro,sobre todo acostumbrados a la igualdad de la legislatura anterior.Y a la privatización de empresas estatales a amigos del presi.Pero no voy a entrar en eso,y no te quito la razón en parte.
3.Discutible.La situación económica mundial repercute mucho en España,y el presidente poco puede hacer respecto a eso.Se han hecho un montón de leyes sociales y se han aprobado ayudas,por ejemplo.Algunas buenas(la mayoría) y otra malas(como la discriminacion positiva a las mujeres).Y se conserva el superávit.
Eso de España y el segundo plano me recuerdo a cierto comentario de Aznar,para justificar la guerra de Irak “España no estaba en el centro de los asuntos mundiales desde el siglo XVI”.Pero no quiero polemizar,solo diré que esto es bastante discutible,que las cosas vayan peor.
4.Media España ha tenido mas de 60 años para cicatrizar heridas.La otra,está enterrada en fosas comunes o fusilada por “rojo”,”marica” y cosas por el estilo.No digo que ni un bando ni otro fueran buenos,simplemente digo el porqué de la ley,unido al hecho de que tener calles con nombres de asesinos,dictadores (todos del mismo bando) desagrada a mucha gente.En Alemania,por ejemplo,la simbología nazi se quitó de las calles.
Lo de quitar símbolos me parece irrelevante,pero no me lo parece que se haga justicia con los muertos del bando perdedor,o con la gente muerta por la dictadura.
5.Quizá es porque los más radicales derechistas la exhiben sin ton ni son,a todas horas.Supongo que la gente de a pie no quiere sentirse identificada.De todos modos,esto es anterior a Zapatero.
No entraré a discutir sobre el patriotismo,porque no es necesario ni viene al caso.
6.Este es el único argumento real del artículo: que la gente va a escribir mal como consecuencia de la campaña.Y es a lo único a lo que puedes agarrarte.La campaña es inofensiva y estúpida.Podría discutirte lo de la solidaridad o la igualdad,pero como todo es relativo y tienes parte de razón (con ningún gobierno ha habido ni habrá igualdad,basicamente porque no somos iguales)
Bien,mira tu respuesta(que es extensible a tus artículos):
En el 1,te haces la victima para predisponer positivamente a los lectores
2,3,4 y 5.Desacreditas al presidente,diciendo cosas que (verdad o mentira),no tiene que ver con el artículo,pero crean una imagen negativa del presidente,reforzando tus argumentos. (http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem) Brais dijo lo mismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia Mírate esto.
Como se sigue notando que los componentes de este blog son todos del PP, me pregunto si algun día dejareis que alguien de ideas politicas distintas a las vuestras escriba algo aqui.
La verdad es que lo dudo muchisimo, pero bueno seguire teniendo la esperanza de leer algun día aqui algo bueno sobre el PSOE, de que algujien dia admitais que no solamente el PSOE hace las cosas mal, que tambien vuestro partido politico se equivoca y muchisimas veces.
Mafius espero que algun día llegues a leer esto y dejes que alguien distinto a los que ya escriben aqui (refiriendome a las ideas politicas claro esta).
Hasta otra
P.D Si quereis podeis seguir borrando mis comentarios volvere a escribirlos de nuevo si tengo ganas y si no las tengo pues otros días escribire cosas parecidas.
Me equivoque en una frase puse:
de que algujien
En lugar de poner:
de que algun
La que conoce a Mafius: el PP no es nuestro partido, simplemente estamos más de acuerdo con sus ideas que con las del PSOE. Además, os invito a respetar nuestras ideas. Doy por concluidas mis contestaciones en este artículo.
ReisHack, muy bien tu contestación, pero sigues en las mismas, así que lo dicho: no escribo más aquí. Seguid exponiendo ideas que, en mi opinión, no tienen fundamento ni veracidad alguna (lo mismo que vosotros pensáis de las mías y de las de Mafius).
¿Que sigo en las mismas?xD A que te refieres?Y qué clase de respuesta es esa?xD
Que sigues tan ciego porque no quieres ver, tío, a ver si te enteras de una vez. Es lo que tiene haber nacido con tan pocas neuronas, que ni a iznorante llegas.
Caín,la culpa no es mía,es del PSOE,que me robó la navidad,causándome graves daños psicológicos.Un poco de respeto,por favor,o de lo contrario me enfadaré y no respiraré.
Hola Elena. Me estreno en este blog y te quiero comentar lo que me ha llamado la atencición de éste, y sus sucesivos comentarios.
El tema sinceramente, no deja de ser una mera anécdota. Es un spot promocional de precampaña, inofensivo y es gracioso ver que uno pueda reirse de su propia caricatura.
Pides al final, comentarios respetuosos, sin embargo no veo que los aceptes con el mismo respeto que exiges.
Tengo 30 años, y supongo que tu estárás rondando los 20. Yo antes era idealista y muy enérgico en mis convicciones, enérgica como te veo a ti.
Escribes muy bien y es destacable que participes en estos blogs. Seguro que has podido estudiar, como tus hermanos y amigos, y ahora estarás en la Universidad. ¿estudiarías si hubieras nacido 40 años atrás?
Te sientes española y temes que el gobirno actual acabe destruyendo tu país ¿qué hubiera sido de España con Manuel Azaña y sin el golpe de estado, que si destruyó el país?.
Mi más sincero respeto y afecto.