Catalunya una nación? Dad vuestra opinión.

PauL · Alférez Registrado: 22 Oct 2005 Mensajes: 289

Catalunya una nación? Por tener un idioma propio? por tener cultura propia? Eso me parece una barbaridad.

Estados Unidos no tiene idioma propio, está formado por muchos mini-estados en forma federal, su cultura e historia de cada estado es lógicamente separada, y se fueron uniendo poco a poco, y ahora son una nación, sin cultura, pero con bandera.

Alemania lo mismo, estados landers, que se odian entre ellos a muerte, pero no se les ocurre decir que porque una zona baviera sea catolica y de ultraderecha y tenga una cultura diferente, son diferentes a los alemanes del este, subvencionados y todos protestantes y laico-comunistas.

Y así muchos ejemplos. El idioma no hace una nación, y la cultura, menos. Que es cultura, cocinar butifarra y untar el tomate en el pan envez de comerlo a rodajas? O tener escritores en lengua catalana, valenciana? Que tenemos algunas fiestas CATOLICAS (como el resto de españa) diferentes a otros pueblos de españa?

Por esta regla de tres existirian 5 millones de naciones en el planeta tierra. En la amazonas por ejemplo viven 800 lenguas diferentes, con miles de pueblos indigenas separados entre si y con cultura de todo tipo diferenciada.

Por favor un poco de seriedad. El nacionalismo es simplemente una reacción ECONOMICA. Catalunya quiere disponer de mas independencia financiera y como excusa se inventará cualquier cosa para justificar ese objetivo.

Os guste o no, la historia de catalunya, siempre ha estado ligada a la de España, incluso antes de existir, pues españa sin catalunya no se entiende, y al revés tampoco. Nuestra cultura, la católica conservadora, es la misma, nuestros idiomas muy parecidos, y no digamos de valencia o baleares, las mismas fiestas, los mismos nombres,apellidos mezclados, sangre mezclada por las inmigraciones interiores. Así que no me vengais diciendo que una nación es algo tan nimio como hablar una puta lengua un poco diferente porque entonces, muy barato me parece el termino nación.

El nacionalismo es un invento, igual que el de Franco cuando decía que España era una unidad de destino universal, pues esto de catalunya y Euskadi lo mismo. Un invento para justificar una política que engorde más a los políticos.

Por ejemplo el tema de los archivos de Salamanca.. Por unos papeles enemistarse con una ciudad como Salamanca y con media España. Acaso España reclama a Francia que le devuelva los huesos de isabel la catolica que robaron los gabachos cuando entraron en España? Acaso España reclama a Holanda que devuelva la estatua de oro de Carlos V que hizo en la plaza de España de allí? Que ganas con remover el pasado. Si se perdió la guerra, se perdió y para levantar fantasmas del pasado, han de analizarse las consecuencias...

Curiosidad:

INSTITUTO NOXA.

46% de catalanes considera a Cataluña una región.
28% de catalanes considera a Cataluña nación.

Salu2 y respeto ante todo, exponer opiniones, no faltar al respeto.

makanas · Publicado: Vie Ene 20, 2006 2:54 pm **Título del mensaje**:

Estoy de acuerdo Wink

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Yohy · Publicado: Vie Ene 20, 2006 8:25 pm **Título del mensaje**:

Muy bien dicho todo. Que no se trate solo de que por una lengua o una simple cultura ya quieran independizarse.
Como he dicho muchisimas veces, como digan que es una nación .. esto será un gran problema para las demas comunidades, por que despues valencia, galicia, euskadi ... y demás comunidades que hablen otro idioma querrán también independizarse ... y España quedará como una autentica mierda.
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Sueño con un final
Me hundo en la oscuridad
Y le pido a Dios
Verte una vez más

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Marv · Publicado: Sab Ene 21, 2006 12:15 pm **Título del mensaje**:

tb estoy deacuerdo.
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la_bestia_roja · Cabo Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 21

No entiendo ese desprecio hacia los catalanes si luego se les quiere retener por la fuerza como españoles Question

No veo porque no van a ser nación. Las razones que argumentan los que niegan tal realidad también serían aplicable a España.

El problema es que aquellos que dicen defender la unidad de España son solo unos aparceros, porque les interesa mantener España unida y a los españoles desunidos (me parece mas importante las personas que las parcelas de tierra).

Si miramos un poquito la historia deberían saber aquellos que suspiran por las grandezas imperiales pasadas que cuanto mas descentralizado fue el reino mayor fue su pujanza mundial.

La unión de los Reyes Católicos fue la union (en sentido figurado y real) no solo de dos personas en un matrimonio sino de las personas de varios reinos Exclamation

que unieron sus fuerzas y objetivos.

El actual sentimiento de unidad nacional procede del funesto y decadente siglo XIX, y en respuesta aparecieron los nacionalismos periféricos, o sea, se juntaron el hambre y las ganas de comer, puesto que parece que unos no son nada sin los otros (que si el estado nos roba, que si los separatistas rompen España). Y mientras tanto el pueblo llano, como borregos, hacen caso a unos o a otros, y los políticos a vivir del cuento.

¡¡¡VIVA LA REPÚBLICA LIBRE DE INTERNET!!!

gogazo · Supervisor Registrado: 18 Oct 2005 Mensajes: 69

Gatita · Publicado: Dom Ene 22, 2006 9:30 pm **Título del mensaje**:

Muy bien dicho.

DESALADOR · Teniente Registrado: 25 Oct 2005 Mensajes: 498

rubenxfc · Cabo Registrado: 02 Ene 2006 Mensajes: 69

Una España grande y unida? A ver, compi franquista, no creo que seas capaz de opinar en un foro que trata sobre la actualidad democrática con esos ideales muertos. La España grande y unida que buscas es una que funcione, y la única manera de hacerla funcionar es que funcionen todas sus partes, es decir, naciones, regiones, comunidades, llámalo como quieras. Y para que funcionen tienes que reconocer sus derechos, darle libertad cultural, de desarrollo, para que progresen en busca de su bien propio, o sea, la búsqueda del bien comunitario como último fin.

Por cierto, como huele a imperio por aquí, igual me apedrean, pero leí por ahí que "España no est´dispuesta a negociar la libertad de Euskadi", y que eso se puede extender al resto de comunidades. Por ejemplo, si al pueblo vasco, en su gran mayoría, le sale de los huevos y vota independizarse de España, quién coño se lo va a negar. El gobierno? El PP? Franco?

En fin, que no saquemos las cosas de lugar, que el estatut busca recuperar los derechos perdidos en monarquías antiguas, no separarse de España. Espero que sea aprobado legalmente con las modificaciones que las cámaras crean convenientes, y que sirva de precedente para los de las demás comunidades.

PauL · Alférez Registrado: 22 Oct 2005 Mensajes: 289

Por mi que se independicen vascos y catalanes, pero que devuelvan a España todo lo ganado gracias a las medidas proteccionistas y ayudas para sus respectivas industrias.

la_bestia_roja · Cabo Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 21

¿Pero por que ellos ganaron con las medidas proteccionistas y los demás no?
Question

PauL · Alférez Registrado: 22 Oct 2005 Mensajes: 289

Judge · Cabo Registrado: 28 Dic 2005 Mensajes: 82

Yo estoy a favor de que si una mayoría de personas tiene un sentimiento nacionalista tal que desean independizarse, que se independicen.

Ahora bien, eso de que "antes nos devuelvan los que nos han dado" yo os recuerdo que Cataluña tiene deficit de impuestos. Es decir, Cataluña da más a España de lo que recibe. Y esto lo dice un madrileño, pero las cosas como son.

De todas formas no hay que irse tan lejos para enteder este sentimiento catalán. Decidme cuántos escaños tenía ERC antes de que el PP empezase a gobernar y cuántos tiene ahora. Ese ultranacionalismo español practicado por el PP es lógico que siente mal a comunidades con una identidad tan propia. España no es más que un puzzle. Un puzzle de diversas y magníficas culturas. Una idea de España así es bonita, una idea de diversidad, pero se les ha tocado los cojones y ya veremos si ahora se puede arreglar.

rubenxfc · Cabo Registrado: 02 Ene 2006 Mensajes: 69

Entonces, si para que logren la independencia hay que pedirles la devolución de esos derechos proteccionistas, también ellos te podrían pasar factura por el denigrante y largo, largísimo gobierno de Franco. Además, cómo hablas de medidas proteccionistas que benefician a unos más que otros cuando Navarra sigue siendo una COMUNIDAD FORAL??? Igual eso no se menciona porque no interesa.

la_bestia_roja · Cabo Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 21

PauL · Alférez Registrado: 22 Oct 2005 Mensajes: 289

PauL · Alférez Registrado: 22 Oct 2005 Mensajes: 289

VIÇENT20 · Capitán Registrado: 23 Oct 2005 Mensajes: 545

es que igual antes de la guerra existia una parte de españa desarrollada sabes? que era la del norte, que casualmente el sur(andalucia) iba aun con carros y mulas a pesar de haver tenido 500 años del puerto de sevilla el unico valido para el comercio con america, ah i sobre todo, sabiendo que cataluña valecnia baleares y aragon fuereon los 1º que pagaron impuestos (TODOS INCLUIDOS LA NOBLEZA) tras perder la guerra de la secession. no se... hay cosas que cantan i huelen... donde gustan las palmas i el no trabajar, o donde dicen "la pela es la pela"
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No guardes res en aquesta vida, no et ser vira per la vinent

PauL · Alférez Registrado: 22 Oct 2005 Mensajes: 289

destroid · Publicado: Jue Ene 26, 2006 2:26 pm **Título del mensaje**:

He leido por encima. Pero me cago en to... porque siempre que se habla de Cataluña tiene que salir a relucir Andalucía.

Andalucía es un ejemplo de saber convivir con el resto de culturas de España y aquí la gente es muy trabajadora. Tal vez porque somos un pueblo alegre no nos rallamos con independizarnos y somos más felices y tenemos menos frustraciones.
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PACO!!!

la_bestia_roja · Cabo Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 21

Marta Themis · Publicado: Jue Ene 26, 2006 8:35 pm **Título del mensaje**:

Irvine2 · Cabo Registrado: 10 Ene 2006 Mensajes: 64

Yo estoy elaborando el Estatuto de mi Casa. Cuando termine os lo paso y ya negociamos
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la_bestia_roja · Cabo Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 21

la_bestia_roja · Cabo Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 21