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EL PSOE INICIÓ LA GUERRA CIVIL EN 1.934

 
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PauL
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 4:29 pm    Título del mensaje: EL PSOE INICIÓ LA GUERRA CIVIL EN 1.934
Responder citando

MADRID.- El escritor Pío Moa ha publicado '1934: Comienza la Guerra civil. El PSOE y la Ezquerra emprenden la contienda' (Editoral Áltera) en el que acusa a ambos partidos de comenzar en 1934 la contienda, después del éxito de 'Los mitos de la Guerra Civil' -150.000 ejemplares vendidos, número 1 de ventas durante seis meses consecutivos.



"Iniciaron la guerra, no porque hubiera un peligro fascista sino porque consideraban que la iban a ganar", señaló Moa durante la presentación de su libro, en vísperas del 70 aniversario de la Revolución de Asturias y de la secesión de Cataluña.

Su tesis se apoya en los archivos de Largo Caballero que se encuentran en la Fundación Pablo Iglesias. Moa argumenta que estos documentos "son poco investigados" y que la mayoría de los historiadores sólo se fija en los datos que les interesan según sus tendencias políticas. "Es increíble que una fuente tan importante de datos haya sido tan poco explotada", alega.

Contrariamente a lo afirmado por la historiografía oficial, no había en 1934 el menor riesgo de "golpe de Estado fascista". Frases como 'Viva la Guerra Civil!' o 'Esto no hay quien lo pare', dichas por los socialistas y por Esquerra Republicana de Cataluña, argumentan la tesis de este autor, que fue militante de los GRAPO y responsable de propaganda de la banda armada hasta su expulsión en 1977.

Veintisiete años más tarde, Pío Moa se considera historiador y ofrece en su nuevo libro pruebas gráficas y documentales, nunca publicadas hasta la fecha y reproducidas en facsímil, que evidencian el papel de la izquierda como subversora de la democracia en España desde 1933 a 1936.

"En 1933 el sector más importante del PSOE se decanta por la dictadura del proletariado y por la revolución al estilo soviético. El único que protesta es Besteiro. Dice textualmente que se está envenenando a los trabajadores y que eso sólo puede concluir en un baño de sangre. No fue una huelga, no fue un movimiento de protesta. Fue una guerra civil preparada y organizada para imponer una dictadura del proletariado. Una dictadura de tipo soviético. Pero siguen sin reconocerlo", señaló.

La ira de los historiadores

Estos argumentos han despertado, según el autor, la ira de muchos historiadores y miembros del partido socialista que se niegan a admitir "los hechos históricos". "Ellos siempre quieren que otros pidan perdón. Si reconocieran que su partido propugnó e inició la Guerra Civil, los socialistas ya no serían los mismos", apuntó Moa, quien criticó el uso partidista que hace el PSOE de la contienda española. "El PSOE tiene en la Guerra Civil un arma que les legitima ante la opinión pública porque" considera que la derecha "son hijos de los asesinos", añadió.

En este sentido, Moa critica "el intento de recuperar los odios y rencores de entonces" por parte de la izquierda como "arma arrojadiza" contra la derecha. Y aunque asegura que el actual clima político no tiene las dosis de violencia que en 1936, el autor teme que algunos políticos siembren "deliberadamente el odio". "Ahí está el intento de Maragall y de Carod Rovira de descuartizar España con la aquiescencia de Zapatero. El mayor peligro es la balcanización. Son tan irresponsables ahora como entonces", asegura.

En referencia a la intensa polémica entre sus admiradores y detractores:, el historiador norteamericano Stanley G. Payne respalda a Moa en el prólogo del libro y le considera, "el historiador español mejor calificado para analizar la insurrección de 1934". "Los numerosos críticos de Moa no han hecho en realidad ningún esfuerzo por refutar, desde un punto de vista científico o académico, ninguna de sus principales tesis y conclusiones", añade Payne que presentará su libro en España el 20 y 21 de este mes.

En este sentido Moa, que asegura no pertenecer a ningún partido político, propone un debate a todos aquellos que contradicen su tesis para "desengañar a la gente". Ediciones Altera inaugura con esta obra su colección titulada 'Así no fue' que pretende combatir "arraigadas ficciones históricas que deforman nuestra visión del pasado", aseguran fuentes de la editorial.

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Gracias a Dios españa no llegó a ser una dictadura marxista en el 34. Para que veais que tan santos son unos como otros...xD
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 5:07 pm    Título del mensaje: Re: EL PSOE INICIÓ LA GUERRA CIVIL EN 1.934
Responder citando

PauL escribió:
MADRID.- El escritor Pío Moa ha publicado '1934: Comienza la Guerra civil. El PSOE y la Ezquerra emprenden la contienda' (Editoral Áltera) en el que acusa a ambos partidos de comenzar en 1934 la contienda, después del éxito de 'Los mitos de la Guerra Civil' -150.000 ejemplares vendidos, número 1 de ventas durante seis meses consecutivos.



"Iniciaron la guerra, no porque hubiera un peligro fascista sino porque consideraban que la iban a ganar", señaló Moa durante la presentación de su libro, en vísperas del 70 aniversario de la Revolución de Asturias y de la secesión de Cataluña.

Su tesis se apoya en los archivos de Largo Caballero que se encuentran en la Fundación Pablo Iglesias. Moa argumenta que estos documentos "son poco investigados" y que la mayoría de los historiadores sólo se fija en los datos que les interesan según sus tendencias políticas. "Es increíble que una fuente tan importante de datos haya sido tan poco explotada", alega.

Contrariamente a lo afirmado por la historiografía oficial, no había en 1934 el menor riesgo de "golpe de Estado fascista". Frases como 'Viva la Guerra Civil!' o 'Esto no hay quien lo pare', dichas por los socialistas y por Esquerra Republicana de Cataluña, argumentan la tesis de este autor, que fue militante de los GRAPO y responsable de propaganda de la banda armada hasta su expulsión en 1977.

Veintisiete años más tarde, Pío Moa se considera historiador y ofrece en su nuevo libro pruebas gráficas y documentales, nunca publicadas hasta la fecha y reproducidas en facsímil, que evidencian el papel de la izquierda como subversora de la democracia en España desde 1933 a 1936.

"En 1933 el sector más importante del PSOE se decanta por la dictadura del proletariado y por la revolución al estilo soviético. El único que protesta es Besteiro. Dice textualmente que se está envenenando a los trabajadores y que eso sólo puede concluir en un baño de sangre. No fue una huelga, no fue un movimiento de protesta. Fue una guerra civil preparada y organizada para imponer una dictadura del proletariado. Una dictadura de tipo soviético. Pero siguen sin reconocerlo", señaló.

La ira de los historiadores

Estos argumentos han despertado, según el autor, la ira de muchos historiadores y miembros del partido socialista que se niegan a admitir "los hechos históricos". "Ellos siempre quieren que otros pidan perdón. Si reconocieran que su partido propugnó e inició la Guerra Civil, los socialistas ya no serían los mismos", apuntó Moa, quien criticó el uso partidista que hace el PSOE de la contienda española. "El PSOE tiene en la Guerra Civil un arma que les legitima ante la opinión pública porque" considera que la derecha "son hijos de los asesinos", añadió.

En este sentido, Moa critica "el intento de recuperar los odios y rencores de entonces" por parte de la izquierda como "arma arrojadiza" contra la derecha. Y aunque asegura que el actual clima político no tiene las dosis de violencia que en 1936, el autor teme que algunos políticos siembren "deliberadamente el odio". "Ahí está el intento de Maragall y de Carod Rovira de descuartizar España con la aquiescencia de Zapatero. El mayor peligro es la balcanización. Son tan irresponsables ahora como entonces", asegura.

En referencia a la intensa polémica entre sus admiradores y detractores:, el historiador norteamericano Stanley G. Payne respalda a Moa en el prólogo del libro y le considera, "el historiador español mejor calificado para analizar la insurrección de 1934". "Los numerosos críticos de Moa no han hecho en realidad ningún esfuerzo por refutar, desde un punto de vista científico o académico, ninguna de sus principales tesis y conclusiones", añade Payne que presentará su libro en España el 20 y 21 de este mes.

En este sentido Moa, que asegura no pertenecer a ningún partido político, propone un debate a todos aquellos que contradicen su tesis para "desengañar a la gente". Ediciones Altera inaugura con esta obra su colección titulada 'Así no fue' que pretende combatir "arraigadas ficciones históricas que deforman nuestra visión del pasado", aseguran fuentes de la editorial.

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Gracias a Dios españa no llegó a ser una dictadura marxista en el 34. Para que veais que tan santos son unos como otros...xD


Pío Moa, un típo que no tiene ninguna credibilidad como historiador, antiguo terrorista del GRAPO. Las clases obreras se levantaron (con cuchillos y palos) contra las medidas de la derecha moderada (entonces gobernaba) que les quitó de golpe las tierras que la anterior administración socialista les entregó. Eran las tierras de los famosos Ducados del Alba, tierras que no se cultivaban y que se dieron al pueblo en arrendamiento para que por un lado pagasen una cuotas a los propietarios y por otra se pudiesen ganar la vida. Por otro lado, en Asturias se mermaron los derechos de los trabajadores y estos, que morían de hambre, se levantaron, no les quedó otra. Fueron derrotados y encarcelados, fue la famosa revolución del 34, no golpe de estado, no verás libro de historia que lo denomine así. Insisto, ellos pagaron con cárcel, cuanta gente hay en la cárcel por el franquismo? A cuantos se fusiló? A ninguno, es la diferencia entre la izquierda y la derecha.

Pero como gusta mucho del revisionismo, podemos decir que la guerra civil no empezó en el 34, sino en el 30 y el 31, cuando el General San Jurgo tuvo dos intentos de golpe de Estado en representación de la derecha extremista que después se alzó en el 36. Fue después uno de los líderes hasta su pronta muerte del levantamiento de Franco, pero enfermo no pudo cojer el mando que por nivel le pertenecía.

Pues eso, si revisamos revisemos todo, no solo hasta donde nos interesa, en el 31 la derecha ya lo intentó con parte del ejército. Este tipo es el mayor culpable de que hoy existan tantas tensiones y se vuelva a utilizar el vocabulario guerracivilsta.

PIO MOA, TERRORISTA DEL GRAPO.


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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 6:26 pm    Título del mensaje: Re: EL PSOE INICIÓ LA GUERRA CIVIL EN 1.934
Responder citando

DESALADOR escribió:
PauL escribió:
MADRID.- El escritor Pío Moa ha publicado '1934: Comienza la Guerra civil. El PSOE y la Ezquerra emprenden la contienda' (Editoral Áltera) en el que acusa a ambos partidos de comenzar en 1934 la contienda, después del éxito de 'Los mitos de la Guerra Civil' -150.000 ejemplares vendidos, número 1 de ventas durante seis meses consecutivos.



"Iniciaron la guerra, no porque hubiera un peligro fascista sino porque consideraban que la iban a ganar", señaló Moa durante la presentación de su libro, en vísperas del 70 aniversario de la Revolución de Asturias y de la secesión de Cataluña.

Su tesis se apoya en los archivos de Largo Caballero que se encuentran en la Fundación Pablo Iglesias. Moa argumenta que estos documentos "son poco investigados" y que la mayoría de los historiadores sólo se fija en los datos que les interesan según sus tendencias políticas. "Es increíble que una fuente tan importante de datos haya sido tan poco explotada", alega.

Contrariamente a lo afirmado por la historiografía oficial, no había en 1934 el menor riesgo de "golpe de Estado fascista". Frases como 'Viva la Guerra Civil!' o 'Esto no hay quien lo pare', dichas por los socialistas y por Esquerra Republicana de Cataluña, argumentan la tesis de este autor, que fue militante de los GRAPO y responsable de propaganda de la banda armada hasta su expulsión en 1977.

Veintisiete años más tarde, Pío Moa se considera historiador y ofrece en su nuevo libro pruebas gráficas y documentales, nunca publicadas hasta la fecha y reproducidas en facsímil, que evidencian el papel de la izquierda como subversora de la democracia en España desde 1933 a 1936.

"En 1933 el sector más importante del PSOE se decanta por la dictadura del proletariado y por la revolución al estilo soviético. El único que protesta es Besteiro. Dice textualmente que se está envenenando a los trabajadores y que eso sólo puede concluir en un baño de sangre. No fue una huelga, no fue un movimiento de protesta. Fue una guerra civil preparada y organizada para imponer una dictadura del proletariado. Una dictadura de tipo soviético. Pero siguen sin reconocerlo", señaló.

La ira de los historiadores

Estos argumentos han despertado, según el autor, la ira de muchos historiadores y miembros del partido socialista que se niegan a admitir "los hechos históricos". "Ellos siempre quieren que otros pidan perdón. Si reconocieran que su partido propugnó e inició la Guerra Civil, los socialistas ya no serían los mismos", apuntó Moa, quien criticó el uso partidista que hace el PSOE de la contienda española. "El PSOE tiene en la Guerra Civil un arma que les legitima ante la opinión pública porque" considera que la derecha "son hijos de los asesinos", añadió.

En este sentido, Moa critica "el intento de recuperar los odios y rencores de entonces" por parte de la izquierda como "arma arrojadiza" contra la derecha. Y aunque asegura que el actual clima político no tiene las dosis de violencia que en 1936, el autor teme que algunos políticos siembren "deliberadamente el odio". "Ahí está el intento de Maragall y de Carod Rovira de descuartizar España con la aquiescencia de Zapatero. El mayor peligro es la balcanización. Son tan irresponsables ahora como entonces", asegura.

En referencia a la intensa polémica entre sus admiradores y detractores:, el historiador norteamericano Stanley G. Payne respalda a Moa en el prólogo del libro y le considera, "el historiador español mejor calificado para analizar la insurrección de 1934". "Los numerosos críticos de Moa no han hecho en realidad ningún esfuerzo por refutar, desde un punto de vista científico o académico, ninguna de sus principales tesis y conclusiones", añade Payne que presentará su libro en España el 20 y 21 de este mes.

En este sentido Moa, que asegura no pertenecer a ningún partido político, propone un debate a todos aquellos que contradicen su tesis para "desengañar a la gente". Ediciones Altera inaugura con esta obra su colección titulada 'Así no fue' que pretende combatir "arraigadas ficciones históricas que deforman nuestra visión del pasado", aseguran fuentes de la editorial.

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Gracias a Dios españa no llegó a ser una dictadura marxista en el 34. Para que veais que tan santos son unos como otros...xD


Pío Moa, un típo que no tiene ninguna credibilidad como historiador, antiguo terrorista del GRAPO. Las clases obreras se levantaron (con cuchillos y palos) contra las medidas de la derecha moderada (entonces gobernaba) que les quitó de golpe las tierras que la anterior administración socialista les entregó. Eran las tierras de los famosos Ducados del Alba, tierras que no se cultivaban y que se dieron al pueblo en arrendamiento para que por un lado pagasen una cuotas a los propietarios y por otra se pudiesen ganar la vida. Por otro lado, en Asturias se mermaron los derechos de los trabajadores y estos, que morían de hambre, se levantaron, no les quedó otra. Fueron derrotados y encarcelados, fue la famosa revolución del 34, no golpe de estado, no verás libro de historia que lo denomine así. Insisto, ellos pagaron con cárcel, cuanta gente hay en la cárcel por el franquismo? A cuantos se fusiló? A ninguno, es la diferencia entre la izquierda y la derecha.

Pero como gusta mucho del revisionismo, podemos decir que la guerra civil no empezó en el 34, sino en el 30 y el 31, cuando el General San Jurgo tuvo dos intentos de golpe de Estado en representación de la derecha extremista que después se alzó en el 36. Fue después uno de los líderes hasta su pronta muerte del levantamiento de Franco, pero enfermo no pudo cojer el mando que por nivel le pertenecía.

Pues eso, si revisamos revisemos todo, no solo hasta donde nos interesa, en el 31 la derecha ya lo intentó con parte del ejército. Este tipo es el mayor culpable de que hoy existan tantas tensiones y se vuelva a utilizar el vocabulario guerracivilsta.

PIO MOA, TERRORISTA DEL GRAPO.


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Otra hipotesis mas. La fundacion Pablo Iglesias esconde muchos trapos sucios.
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 7:15 pm    Título del mensaje: Re: EL PSOE INICIÓ LA GUERRA CIVIL EN 1.934
Responder citando

Mafius escribió:



Otra hipotesis mas. La fundacion Pablo Iglesias esconde muchos trapos sucios.


¿Cúales? ¿Por qué no los denuncias? Siento curiosidad. Rolling Eyes
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PauL
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 7:34 pm    Título del mensaje:
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Utiliza el archivo de Indalecio Prieto y largo caballero, en caso de ser manipulados, con ver el original lo tienes fácil.
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 7:46 pm    Título del mensaje:
Responder citando

Cita:
Pío Moa, un típo que no tiene ninguna credibilidad como historiador, antiguo terrorista del GRAPO. Las clases obreras se levantaron (con cuchillos y palos) contra las medidas de la derecha moderada (entonces gobernaba) que les quitó de golpe las tierras que la anterior administración socialista les entregó. Eran las tierras de los famosos Ducados del Alba, tierras que no se cultivaban y que se dieron al pueblo en arrendamiento para que por un lado pagasen una cuotas a los propietarios y por otra se pudiesen ganar la vida. Por otro lado, en Asturias se mermaron los derechos de los trabajadores y estos, que morían de hambre, se levantaron, no les quedó otra. Fueron derrotados y encarcelados, fue la famosa revolución del 34, no golpe de estado, no verás libro de historia que lo denomine así. Insisto, ellos pagaron con cárcel, cuanta gente hay en la cárcel por el franquismo? A cuantos se fusiló? A ninguno, es la diferencia entre la izquierda y la derecha.

Pero como gusta mucho del revisionismo, podemos decir que la guerra civil no empezó en el 34, sino en el 30 y el 31, cuando el General San Jurgo tuvo dos intentos de golpe de Estado en representación de la derecha extremista que después se alzó en el 36. Fue después uno de los líderes hasta su pronta muerte del levantamiento de Franco, pero enfermo no pudo cojer el mando que por nivel le pertenecía.

Pues eso, si revisamos revisemos todo, no solo hasta donde nos interesa, en el 31 la derecha ya lo intentó con parte del ejército. Este tipo es el mayor culpable de que hoy existan tantas tensiones y se vuelva a utilizar el vocabulario guerracivilsta.

PIO MOA, TERRORISTA DEL GRAPO.


TOTALMETNE DEACUERDO, lee un poco de historia i no hagas caso a la gente que se quiere enriquzer a base de trasgibersar la verdad, hace poco vi un libro donde primo de rivera fundador de la falange queria un pacto con la izquierda, asi que ya ves...
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PauL
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 7:53 pm    Título del mensaje:
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Y que te crees, que gente de izquierdas no estaría dispuesta a negociar con Franco pongamos por caso??? xD

Una curiosidad, Fraga, ministro de exteriores de Franco en la época, solía ir al cine con Carrillo, pq a ambos le entusiasmaban las películas del oeste.
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 8:30 pm    Título del mensaje:
Responder citando

PauL escribió:
Y que te crees, que gente de izquierdas no estaría dispuesta a negociar con Franco pongamos por caso??? xD

Una curiosidad, Fraga, ministro de exteriores de Franco en la época, solía ir al cine con Carrillo, pq a ambos le entusiasmaban las películas del oeste.


Sí, y al mismo tiempo Don Manuel ordenaba tirotear a 5 obreros. Eso que dices, no te lo crees ni tú. Aunque conociendo la profunda amistad que tiene Fraga con Castro, no me extrañaría tampoco mucho.
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 9:50 pm    Título del mensaje:
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Cita:
Y que te crees, que gente de izquierdas no estaría dispuesta a negociar con Franco pongamos por caso??? xD



tu incultura sobrepasa los limites insospechados, la izquierda busco con fracno una salida siempre a la guerra(los 13 puntos de negrin, que fure reduciendo hasta 3) pero Franco solo aceptava una rendicion sin condiciones, el dijo que ganaria la guerra aunque tuviera que eliminar a media españa, lo que el llamava las dos españas
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 9:59 pm    Título del mensaje:
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VIÇENT20 escribió:
Cita:
Y que te crees, que gente de izquierdas no estaría dispuesta a negociar con Franco pongamos por caso??? xD



tu incultura sobrepasa los limites insospechados, la izquierda busco con fracno una salida siempre a la guerra(los 13 puntos de negrin, que fure reduciendo hasta 3) pero Franco solo aceptava una rendicion sin condiciones, el dijo que ganaria la guerra aunque tuviera que eliminar a media españa, lo que el llamava las dos españas


Porque se veía ganador de la guerra civil, y si los republicanos tuvieran la mínima certeza de victoria, ten por cuidado que no negociarían.
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 10:01 pm    Título del mensaje:
Responder citando

Cita:
Porque se veía ganador de la guerra civil, y si los republicanos tuvieran la mínima certeza de victoria, ten por cuidado que no negociarían.

tu crees que ha cambiado tanto la cosa? fijate negocian todos menos el PP.
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 10:09 pm    Título del mensaje:
Responder citando

VIÇENT20 escribió:
Cita:
Porque se veía ganador de la guerra civil, y si los republicanos tuvieran la mínima certeza de victoria, ten por cuidado que no negociarían.

tu crees que ha cambiado tanto la cosa? fijate negocian todos menos el PP.


Te pongo un ejemplo, yo soy gallego, y en estas últimas elecciones quería que se pirara Fraga, pero no acepto el pacto entre partidos, por lo que voté en blanco.

Para MÍ, según los resultados, el GANADOR es Fraga, esto de andar negociando con unos y con otros para sacar mayoría... Pues como que no, para mí no refleja el pensamiento de la mayoría de gallegos. (y de sobra se que si Fraga tuviese con quien negociar para salir reelegido también lo haría).

Con esto te quiero decir, que si un partido ve que una negociación le favorece y no perjudica la imagen el partido (o que el número de votantes que gana es superior al que puede perder pactando) con toda seguridad negociaría... hasta con el mismísimo diablo vamos... Y si sabe de antemano que va a ganar, no aflojará ni media... Y eso lo hacen todos, derechas, izquierdas, centros y todo lo que tu quieras.
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 10:14 pm    Título del mensaje:
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Cita:

Te pongo un ejemplo, yo soy gallego, y en estas últimas elecciones quería que se pirara Fraga, pero no acepto el pacto entre partidos, por lo que voté en blanco.


Por que no lo aceptas? es totamente bueno, siempre mejor que las cosas se hagan entre dos que no entre uno
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PauL
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MensajePublicado: Jue Nov 24, 2005 10:35 pm    Título del mensaje:
Responder citando

VIÇENT20 escribió:
Cita:

Te pongo un ejemplo, yo soy gallego, y en estas últimas elecciones quería que se pirara Fraga, pero no acepto el pacto entre partidos, por lo que voté en blanco.


Por que no lo aceptas? es totamente bueno, siempre mejor que las cosas se hagan entre dos que no entre uno


Pues porque para mi, tanto Anxo Quintana como Touriño son unos auténticos patanes, y unidos Patanes al cuadrado. Es más, ganaron por la imagen que se dio del PP por el asunto Prestige (que no digo que no fuera merecida). Al igual que Zapatero ganó por la imagen tras el atentado de Madrid. Y como yo no soy como las masas, voto a quién me da la real gana, y si todos son inútiles, pues se vota en blanco.
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MensajePublicado: Lun Nov 28, 2005 10:17 am    Título del mensaje:
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Cita:
y si todos son inútiles, pues se vota en blanco.

ese sistema favorece al partido mas votado
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MensajePublicado: Lun Nov 28, 2005 2:28 pm    Título del mensaje:
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Y si el partido más votado me da tanto asco como el menos votado? Me es indiferente.
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MensajePublicado: Lun Nov 28, 2005 4:02 pm    Título del mensaje:
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Cita:
PauL Publicado: Lun Nov 28, 2005 3:28 pm Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

Y si el partido más votado me da tanto asco como el menos votado? Me es indiferente.


Y entonces por que vas a votar? por que no te vas a cuba, donde no existen partidos, pregunta alli que tal les va.
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MensajePublicado: Lun Nov 28, 2005 8:22 pm    Título del mensaje:
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Para mi votar en blanco es mostrar mi desacuerdo con las propuestas electorales, votar es un derecho, y EN MI OPINIÓN quien no vota no tiene derecho luego a andar quejándose.
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MensajePublicado: Vie Dic 23, 2005 11:34 am    Título del mensaje:
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Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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