No debemos nada
Me he dado cuenta de que muchos hispanoamericanos que residen España, ven como culpables a los
españoles del atraso que hay algunos de sus países de origen. En cierto modo comparto su opinión, ya que en algunos casos, empresas europeas y norteamericanas, han explotado sus recursos y su mano de obra barata sin contemplaciones. Pero la explotación en latinoamérica no tiene nada que ver con la explotación en África. Me niego a aceptar esto así como así.
Para empezar, muchas empresas españolas dan trabajo y aportan una infraestructura que ayuda al desarrollo en los países en que se instalan. Aunque luego personajes como Hugo Chávez pretendan nacionalizarlas aprovechando el trabajo ya hecho y el riesgo ya asumido. Me gustaría saber que pasaría si toda la inversión española se retirara de golpe. ¿Qué pasaría con toda la gente que trabaja en empresas españolas?
Pero lo que realmente me molesta es cuando oigo protestas porque los españoles les robamos el oro (Dios, no, otra vez el mismo cuento). Aunque a muchos les parezca mentira, todavía hay gente que se queja de esta “deuda histórica” (que no me oiga Garzón) entre ellos el antes mencionado Hugo Chávez. Bueno, pues me gustaría zanjar esto.
1- Los españoles robaron el oro. No robamos, robaron. Hace siglos. No me echen la culpa de lo que hicieron mis tatatatarabuelos, si es que fueron ellos.
2- Con los medios que hay ahora, el oro que se extrajo en los tiempos de la conquista se puede extraer en menos que canta un gallo. Todavía tienen ustedes oro.
3- Su clase política les ha robado más en un año que Hernán Cortés y las tres generaciones posteriores.
4- Señores hispanamericanos, miren su color de piel y sus rasgos. Seguramente tienen muy poco que ver con los indígenas del siglo XVI. Por sus venas corre tanto la sangre de las víctimas como de los verdugos. Así que si reclaman el daño que se hizo a los indígenas, quizá tengan que pagarlo también ustedes mismos.
Suele pasar que el que menos trabaja en el instituto es el que más se queja del trato de los profesores. Creo que es igual en este caso. Precisamente suele ser el que menos lucha por medrar, el que mendiga ayudas sociales cuando le han expulsado de varios trabajos por no acudir a ellos, el que se pasa a la vida fácil mantenido por otros, ése es el que se queja de la culpa que tienen los españoles al dejar su tierra en la ruina. El que pasa a formar parte de una banda, y se dice orgulloso de su raza latina; ése que no tiene otra cosa de la que estar orgulloso, es el que prefiere culpar a un enemigo invisible y decir que con sus delitos se está cobrando una deuda.
Por favor, en sus países hay gente que estudia, que tiene las cosas claras, que trabajan para estar a la altura de las circunstancias, que aportan ideas para el desarrollo, que mejoran la vida de sus ciudades, hay gente preparada que ha empezado desde cero. Tomen ejemplo de ellos y aporten algo más que lloriqueos.
La verdad sea dicha también, quejarse por todo está a la orden del día, eso es inevitable. Eso sí, desde el sofá de su casa, no te creas que hacen algo para paliar su supuesto problema. Pero bueno, todos sabemos que si no llegamos a ir nosotros, aún seguirían en taparrabos de árbol en árbol.
Y que siga así. Mientras ellos despotrican contra España, nosotros escribimos Quijotes. Es la diferencia.
Hombre, eso del taparrabos…… que las culturas precolombinas también tenían grandes conocimientos de medicina, astronomía, eran grandes arquitectos…….
Simplemente digo que cada pueblo tiene sus éxitos y sus miserias. Que ciertos latinoamericanos culpen a España de sus problemas, es como si nosotros decimos que la culpa de que exista una tasa alta de paro paro la tiene ocupación francesa o la invasión musulmana, o porque los romanos se llevaban de aquí el grano.
Si no llegan a ir los conquistadores, violadores, evangelizadores y expoliadores, tal vez hoy nos podrían estar dando sopas con honda en materias como la astronomía o la farmacología…
Paulo Coelho, Pablo Neruda o Mario Benedetti te suenan? Tal vez podrían estar escribiendo en mapuche…
Pedro, podria usar el insulto burdo y facil como haces tu, en lugar de eso te pediria que te volvieses a leer el articulo y lo pensases, a lo mejor te das cuenta de que te has confundido con la tematica…
PD: pedir disculpas por tus comentarios no estaria de más.
Cuántos Quijotes has escrito?
Me parece que tu artículo esta mal enfocado y solo lleva a que se termine hablando de taparrabos, el problema y la relación de Espanha con Hispanoamérica es más complejo yo creo.
1. en este punto estoy de acuerdo contigo.
2. Creo que es una broma no?? Qué es eso de que tienen el oro y lo pueden explotar en menos que canta un gallo?
3. Es cierto que su clase política les ha robado más que Hernán Cortés porque para empezar si te refieres a hispanoamérica estás haciendo referencia a un conjunto de paises y culturas muy diverso y en la mayoría de ellas Hernán Cortés ni puso el pie.
4. Lo de que por sus venas corre tanto la sangre de las víctimas como de los verdugos me parece que no es siempre así. Compara Argentina con Bolivia. Desde luego que en un pais como Bolivia en donde la gran mayoría de la población es indígena y su clase política y empresarial es blanca sigue existiendo un problema. Hay que tener en cuenta que hablar del oro de América hace que todo quede muy lejos en el tiempo pero si piensas en las colonias la cosa cambia. Los movimientos independentistas se dieron a principios y mediados del siglo diecinueve. Además, esos movimientos estaban liderados por las élites criollas que querían aumentar su poder por lo que los que siguieron gobernando fueron ellos, los herederos de la colonía.
Estas élites hacen pactos empresariales con otras élites extranjeras buscando su propio beneficio, no el de la población y esto no sucede hace 500 anhos sino que sigue pasando.
El problema no es de una nacionalidad contra otra, sino de unos grupos de poder en busca de sus beneficios personales contra otros en busca de su bienestar.
El final del artículo en el que hablas del esfuerzo personal para salir adelante me parece un poco demagógico. Creo que la sociedad en la que vivimos no es una meritocracia no? Porque para mi que el que tiene un viejo con pasta y 10 casas tanto le da no dar un palo al agua en su vida que va a seguir viviendo como un rey. Con esto no estoy diciendo que haya que vaguear, sino criticando un poco el funcionamiento de las cosas y la sociedad en la que vivimos.
Un saludo.
Estimado Orwell, voy a intentar responderte:
2- No creo que los españoles agotasen el oro de América
3- Hablo de Hernán Cortés de manera irónica y representativa del conjunto de conquistadores.
4- Cierto, no se puede hablar de Latinoamérica como un sólo país. Pero ya que la culpa es de los herederos blancos que fundaron y mantuvieron colonias ¿Por qué no extender la responsabilidad a argentinos y chilenos?
En Bolivia gobierna un indio. Creo que la clase empresarial se mide por quién tiene empresas y no por quién es blanco. Aunque en cierto modo tienes razón, puede ser un problema de clases, pero esto subyace como problema principal allí donde la clase media es inexistente.
No enfrento nacionalidades, pero cierto es que refiriéndome como lo hago en gran parte a inmigrantes residentes en Europa, creeme que conozco muchos casos de gente que tiene las mismas posibilidades que yo, y se quejan más que actúan.
La meritocracia no es una ciencia exacta, pero el que siembra recoge que más o menos acierto. Todos podemos mejorar. No vayamos a casos extremos, hablemos de clase media.
pero el que siembra recoge con más o menos acierto. Perdón por la incorrección.
Cordialmente te contesto como buenamente creo oportuno:
2 No agotaron el oro, dejaron la mitad para ti no? Espanha también tenía mucha plata y la agotaron los fenicios, por eso no pasa nada; ya te dije que pensaba como tu. Las minas no se explotaron solo en el siglo diciseis tio. En Brasil por ejemplo se siguieron utilizando mucho más tiempo, de hecho la esclavitud se abolió en el 1897 creo y las condiciones de los obreros de las minas continuaron siendo muy similares posteriormente.
4 No seas simple tio, no estoy hablando de razas sino de élites de dirigen la sociedad. En Argentina la gente es mayormente blanca por el tipo de colonización que sufrió y básicamente por la gran llegada de inmigrantes espanholes, italianos, alemanes, rusos etc…. de finales del XIX y principios del XX.
Claro que la meritocracía no es una ciencia exacta, mas bien sería una forma de organización social no? Bajo mi punto de vista y teniendo en cuenta los valores que rigen la sociedad no creo que el más currante ni el que tenga mejores valores sea el que va a recoger lo sembrado la verdad.
En lo de Evo Morales me estás dando la razón.Bolivia es un país donde la gran mayoría es indígena, creo que el ochenta y tantos por ciento y Evo Morales ha sido el primer presidente indígena de su historia. Eso no te dice nada?
Se podría hacer un artículo igual de bueno-malo (cada uno que lo valore) hablando de los espanholes que no quieren trabajar y se quejan de los inmigrantes que les quitan el trabajo. Para mí seguiría sin ser nada constructivo.
Querido amigo Orwell.
Tampoco creo que los fenicios agotaran la plata ibérica. Seguramente tendremos más.
Según he averiguado, Brasil se independizó en 1822, epoca la cual el trabajo no sería muy diferente para los obreros portugueses, brasileños o españoles. En todo caso, si la esclavitud se abolió en 1897, esas minas la usaron durante mucho tiempo las élites brasileñas, no portuguesas. Que le echen también la culpa a sus élites y no sólo a las nuestras.
Creo que te confundes de persona, mis sobrinos no tienen aún edad para opinar de Historia ni de sociedad. xdxd.
En cuanto a la meritocracia, tampoco yo seré nunca un jeque árabe, pero intentaré llegar lo más lejos que pueda. He compartido trabajo con inmigrantes que todavía se estarán quejando de lo dura que es la vida y del racismo que hay en España.
También Obama es el primer presidente negro en EEUU, y hay sin embargo muchos negros ricos en ese país. Habrá más blancos, seguro, el racismo existe, la discriminación es mala. Pero los hay, y no pocos.
En cuanto al artículo de los españoles que se quejan de los inmigrantes, te tomo la palabra. Gran idea. Te lo dedicaré.
Tenemos plata en Espanha? Y entonces por qué no tenemos minas como dices que tendrían que hacer “los americanos en menos que canta un gallo”?
En cuanto a lo del oro te he dicho desde el primer post que pienso como tú.
La independencia no supone la igualdad entre todas las personas de una sociedad, solo supone que esa población deja de depender de una metrópoli pero las desigualdades anteriormente senaladas se mantuvieron.
“Que le echen también la culpa a sus élites y no sólo a las nuestras.” Mejor le echamos la culpa a las élites que no son suyas ni nuestras y son las mas beneficiadas con tu ideología, por lo menos para mi.
Sigue pensando lo que quieras respecto a la meritocracia, tu tienes tu punto de vista y yo el mio pero coincidiras en que para llegar a tener dinero y poder en esta sociedad lo que hay que hacer mayormente es pisar el cuello del de al lado y no trabajar muchas horas ni tener buenos valores no?
“He compartido trabajo con inmigrantes que todavía se estarán quejando de lo dura que es la vida y del racismo que hay en España.” Esta frase da verguenza leerla.
Pinchando en “Colabora” podrás escribir un post sobre la lucha de clases, este no va de eso.
No creo que estudiar o aprender un oficio, sea pisar el cuello a nadie. ¿O para tí llegar a algo significa ser el dueño de la banca?
Me toca mucho las narices que un latin king me llame racista o que les robamos el oro. Tiene tantas posibilidades como yo, pero mola más fumarse cuatro porros y que te ayude el asistente social. Y ganarse el dinero extorsionando a los chavales que juegan en las canchas públicas. O vivir felizmente mientras te mantiene otro. Mira un poquito la sociedad, no todos son pobrecitos sin posibilidades. Hay bueno y malo, y yo critico lo malo.
¿Vergüenza?¿De qué?
Te dejo algunos comentarios sobre lo que pienso de tu respuesta.
Creo que sabes a lo que me refiero con lo de medrar y los valores en esta sociedad, por supuesto que si aprendes un oficio y te va bien me parece la hostia.
Latin King? Extorsión en las canchas? Mantenidos? No me parece muy serio hablar asi de los hispanoamericanos.
Lo de verguenza te lo digo porque es lo que me parece. Estuve en Brigthon trabajando y me jodía que por ser espanholes nos trataran a todos como basura y nos metieran a todos en el mismo saco la verdad.
Para mi a la gente se la valora por como es no por donde nació.
Recibe un saludo.
No me parece muy serio hablar asi de los hispanoamericanos.——
No manipules, yo no he dicho que todos los hispanoamericanos sean latin king.
Tu experiencia en Brigthon debió ser muy mala, ya sabes, no hay que tratar mal a la gente por su origen. Pero si dices idioteces me da igual de donde seas. Puedes ser un negro idiota, o un blanco idiota, o un chino idiota.
Señores, de continuar se perderán en la discusión, así como lo han hecho otros… a decir verdad, como latinoamericano, debo decir que estoy de acuerdo con los dos. (Álvaro y Orwell)
Lo de culpar a los colonizadores francamente es un pensar explotado hace años, básicamente, por personas que buscan tapar sus errores u otros, acudiendo a la formula perfecta ante las carencias humanas: échale la culpa a otro!
En nuestros pueblos hay ciudades, universidades, empresas y demás conglomerados, pero siempre se impone por alguna razón el populismo y la demagogia, con la razón de manejar la masas, ¿como? sencillo: hazlos pensar a todos los mismo al respecto a algo; y allí tienen su respuesta ante el editorial de Álvaro, total, a los incultos, es mejor darles una verdad que dejarlos tener una idea.
¿Tengo la verdad en lo que digo? No es mi intención catalogarme así, pero les aseguro amigos míos, por este lado del mundo (al menos por Latinoamérica), es una experiencia que se vive a diario.
Nunca podría lamentar lo que sucedió! eso paso y nada más se puede hacer, claro está, a no ser de aprender de ellos y aprovechar los conocimientos que se desprenden de esas vivencias.
Sería ver el vaso medio vacío… ¿o es que acaso los pueblos que en su momento fueron Imperios alguna vez fueron explotados por algún otro?
Amigos, mi opinión es que todos, independientemente de su idea de lo sucedido, actúen con paciencia, educación, hechos y sobre todo, compresión ante el otro, y de forma inequívoca pero cierta, podremos hacer la diferencia.
Ejemplo de ellos Álvaro y Orwell, que de una misma idea, pero de lógicas distintas, entablaron una conversación formidable de hechos del cual, ambos tienen razón, pero a la vez desconociendo en parte el arrastre cultural del acusador (en este caso nosotros) de alguna forma errados.
Mis respetos y mejores deseos amigos,
excelente blog Álvaro.
Gracias.
Lo que les pasa a los españoles es que tienen poca memoria, cuando huian como ratas de la guerra Argentina les mato el hambre a todos. Ahora cuando fuye la crisis del 2002 y tuviero que recibir inmigrantes Argentinos los trataron como lacra, los hicieron trabajar y luego los amenazaron con denunciarlos a la guardia civil por tener vencido el permiso de visa, sin pagarles nada en algunos casos y unos pocos euros en otros.
Sus empresas no dan absoluatemnte nada, es mas quebraron empresas como Aerolineas Argentinas vaciandolas de los mejores aviones y dejando la chatarra, luego querian cerrarla dejando a un pais sin aerolinea de bandera. En definitiva no son ningunos santos.
No se si estan en deuda con latinoamerica, pero no me engan a vender que son los buenos de la pelicula poque historicamente tuvieron una politica colonialista, incluso hasta el dia de hoy.
Nadie es el bueno de la pelicula y nadie te vende nada. Es lo que hay.
Yo soy español residente en España, y especialmente a los argentinos se les trata muy bien aquí, son de los inmigrantes mejor considerados, cosa que no pasa con otros inmigrantes, como ecuatorianos o peruanos, en general.
Las empresas españolas no valen absolutamente nada, huir como ratas, no sé qué de la guardia civil que no viene a cuento ni creo que sepas lo que dices….veo demasiado resentimiento aquí como para que digas cosas coherentes sin mezclarlas con experiencias personales o con lo que tú quieras ver. Si se me pasa el visado en Argentina, yo también soy ilegal allí y tendré problemas.
Les hicieron trabajar…¿quieres decir que les dieron trabajo? Denunciar a la guardia civil…….si pasa eso, al inmigrante no le pasa nada. Te dan una orden de expusión que es papel mojado. Nadie te echa a no ser que cometas un delito muy grave. Al que se le cae el pelo es al empresario que te ha “contratado” ilegalmente. Un poco más de rigor, por favor.
Les hicieron trabajar…………..
Se perfectamente lo que digo porque tengo dos de mis amigos trabajando en Ibiza, me parece que tu no tienes una visión clara de lo que ocurre en tu país. Uno de mis amigos se caso con una española y ahora cambio un poco la forma en que se lo mira. Es una persona súper amable y las personas españolas mayores de edad residentes en la isla le decían que lamentaban el trato que los jóvenes españoles tenían para con los inmigrantes porque ellos tenían parientes que en la guerra viajaron a argentina a buscar suerte en el 45′ y América los acogió con los brazos abiertos. Yo soy nieto de inmigrantes italianos y se todo lo que les dio este bendito país. Dicho por ellos mismos nos contaban que en Europa en el 45’ tener dinero no servia para nada, porque no había nada que comprar, era millonario el que tenia un par de verduras o una gallina.
Ustedes tienen serios problemas de racismo y prejuzgan a las personas, como el ultimo comentario que has vertido ……Les hicieron trabajar…. insinuando que todos los latinoamericanos somos vagos.
Soy el propietario de un foro donde el 30% de las visitas son españoles, junto con otros sitios Web y me resulta lamentable ver al administrador de un portal Web tener esta actitud. Gracias a dios, se que no todos los españoles NO son así, tengo varios amigos de esa nacionalidad acá en Argentina que son respetuosos con las personas y no las prejuzgan.
Seria una perdida de tiempo entrar en chistes tontos como que “todos los argentinos son vagos” “todos los españoles son brutos y mugrientos” “todos los sudamericanos son ignorantes”. Como bien dijeron en posts anteriores, la tierra de procedencia no da características de las personas, las da cada uno individualmente mediante sus actos y dichos, y la verdad que leyendo tus comentarios, el resentimiento, la falta de respeto y las mofadas, están a la orden del día contigo.
Seria bueno que propongas los temas con un poco mas de “vuelo y objetividad”
Acoto algo mas, parece mentira como el diablo mete la cola, estoy viendo el blog y veo que hay un link puesto hacia mi foro http://www.elforolatino.com. Desconozco si el intercambio de links lo hice yo o lo ha hecho mi SEO pero en cualquiera de los dos casos me gustaria saber si eres un autor o eres el administrador de este blog, ya que no me interesa enlazar blogs con este perfil rasista. Por favor envienme la respuesta a info@elforolatino.com
Lo de “les hicieron trabajar”, son tus palabras machote, no las mías.
Si miras tu primera aparición en este blog lo verás claro, y de esa expresión me río, sí, porque lo que has dicho no puede ser ni más absurdo, ni más tonto. Perdóname, pero es que es una tontería, que parece que en España andamos dando latigazos y esclavizando inmigrantes.
Pero bueno, ya veo que hay gente que cuando no se le dice lo que quiere oír echan mano al victimismo fácil. Me gustaría que me dijeras un solo comentario racista que yo haya escrito, porque dudo mucho que lo encuentres.
Imagino que a estas alturas todos tendremos una vision propia de lo que pasó en los siglos XV y siguientes en latinoamérica. Y digo propia porque, evidentemente, ninguno estabamos alli para conocer los hechos de primera mano.
Lo del expolio del oro americano… si hubiera sido tanto el oro traido a España no seríamos un país endeudado, sino un Estado con riqueza. Ademas, si hubiera alguna deuda se habría pagado con las obras públicas y la infraestructura costeadas tanto por el estado como por las empresas españolas con presencia en los diferentes paises.
Respecto al racismo, yo no me considero racista, pero está claro que si hay unas leyes es para que se cumplan, y si un señor entra en España (u otro estado) como turista con un visado de 15 días es porque después piensa volver a su país de origen, aunque todos sabemos que no siempre es así.
En fin, lo cierto es que este tema ha derivado en muchas quejas ajenas a él, com o la del racismo. Trabajo con dos peruanos, y uno de ellos es un trabajador incansable, hace lo que debe sin protestas de ningún tipo, pero el otro es un vividor que lo único que hace es quejarse de racismo cada vez que el encargado le manda alguna de las tareas del puesto. ¿Racismo o fobia al trabajo?
Por cierto, yo soy de la misma opinion que la mayoría de vosotros, igual que yo no debo ir a la cárcel por los delitos de mi bisabuelo, tampoco debo nada por el ¿expolio? del oro americano, dejando aparte que las minas las construyeron los nuevos pobladores con permiso legal del único estado que había entonces en aquellas tierras, que era el estado español. Extracción legal con permisos legales… a mi me parece correcto.
Para terminar, mi abuelo, un señor muy sabio, quizas por ser mayor, decía que es de tontos llorar por la leche derramada, asi que es mejor dejar de llorar porque hace 400 años un señor se llevara una gallina de casa de mi bisabuela. A buen entendedor pocas palabras le bastan.